РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ФотогалереяФотогалерея FAQFAQ Правила форумаПравила форума ПоискПоиск ПользователиПользователи ГруппыГруппы ШахматкаШахматка ВходВход
В детский сад без прививок. ДА!
На страницу 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Микрорайон Волгоградский (Волжский). Москва -> Медицина для мам и их детей. Воспитание детей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алёнушка
Старожил
Отзывы: +6/–1

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 400
Откуда: Москва Пушкинская

СообщениеДобавлено: Вт 02 Мар, 2010 19:45    Заголовок сообщения: В детский сад без прививок. ДА! Ответить с цитатой

Я неоднократно слышала о том, что без прививок ребенка в детсад не возьмут, но я решила, что буду решать проблемы по мере их поступления. И вот, пришло время отдавать мою непривитую дочь в детский садик…

В местной поликлинике нас видели исключительно редко, все сроки для прививок прошли, и, когда мы пришли, чтобы обойти врачей для детского сада, уговаривать нас в очередной раз «подумать, и все же поставить хотя бы некоторые прививки» наша врач не стала. Пролистала нашу полупустую медкарту, и молча выдала форму медицинской справки для обхода специалистов. Мы обошли всех необходимых врачей, и сдали карту на подпись заведующей поликлиникой, что ребенок здоров, и в детский сад ходить может. Но заведующая выдать нам подписанную карту отказалась, пока мы не поставим пробу Манту. С этого момента все и началось…

Шаг 1.
С Законами уже на тот момент я была знакома, и настроена очень решительно. Письменно попросила предоставить бумагу, на каком основании она отказывается разрешить посещать сад, с просьбой указать номер нормативного документа. К письму приложила заявление, в котором отказывалась от пробы Манту. Заготовила копии в горздравотдел и районному прокурору. Но их использовать, к счастью, не пришлось, т.к. после прочтения отказа карта была тут же подписана, и отдана мне в безусловном порядке.

Шаг 2.
Заведующая детского сада, куда мы устраивались, приняла нас очень тепло. Очень милая женщина, которая всей душой живет в своей работе, знает каждого ребенка, как своего. Пригласила для знакомства медсестру, которая, открыв нашу карту… ахнула.
- Мы не можем вас взять.
- Почему?
- Ваш ребенок без прививок, он болен. У нас все дети привитые. А ваш заразит наших.
- Во-первых, мой ребенок здоров, об этом написано в медкарте. Во-вторых, если дети в садике все привиты, как Вы говорите, то почему они заболеют?
- … (пауза)… Все равно, я не могу вас взять. Мне что, жить надоело?
Эта фраза меня привела в легкий шок. Но я спокойно продолжала диалог. Далее в двух словах упомянула о Законе «Об иммунопрофилактике», дающем право непривитому ребенку посещать детские заведения (за исключением периодов эпидемий, официально признанных и подписанных главным санитарным врачом города). Мне стали говорить о том, что мне нужно сходить в санэпидстанцию, взять какую-то справку… сходить к главврачу какой-то больницы, взять какое-то разрешение … Я отказалась, поскольку обоснований для этого мне никаких не дали.
После этого, мне вернули все документы для оформления в детсад, и сказали, что нужно подумать и посоветоваться. Договорились, что я подойду через несколько дней, и принесу отказ от прививок, где, по их просьбе, я должна была написать, что «о последствиях предупреждена, и беру на себя ответственность за жизнь ребенка».
Этих нескольких дней мне было достаточно, чтобы найти исчерпывающую информацию, проконсультироваться со знающими людьми, врачами, юристами.

Шаг 3.
Я готовилась основательно. Написала отказ, с перечислением всех законов и постановлений, в крайне бюрократическом стиле. Обратила особое внимание, что данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение, принятое на основании детального и всестороннего изучения вопросов связанных с вакцинацией, личного опыта и не противоречит нормам действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 26 (о праве человека на общедоступность образования) Всеобщей Декларации Прав Человека,
2) ст. 43 (о праве на образование, в том числе дошкольное) Конституции РФ,
3) ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, пола, убеждений и других факторов) Закона РФ «Об образовании»,
4) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан",
5) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации и получении от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости прививок) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней».

Отдельным пунктом – об ответственности за жизнь ребенка... Я никогда не слышала о том, что врач, который ставит прививку, берет на себя в письменном виде ответственность за последствия прививок, или, как минимум, предупреждает о последствиях. И вообще, что предполагает взятая на себя ответственность за отказ? Что родитель гарантирует, что никого не потревожит, если не привитый ребенок заболеет "прививочной" болезнью? Откажется от полагающихся социальных пособий? Или его законно откажутся лечить? Кроме того, Федеральный Закон "Об иммунопрофилактике" не устанавливает никакой точной формы отказа, говорится только о письменной форме. Значит, будет в силе любой отказ, если он написан и подписан родителем (матерью или отцом).
Через несколько дней, как и договаривались, мы вновь вернулись к нашему разговору. Чтобы не тратить время, я отдала на ознакомление (и подпись всех присутствующих) отказ от прививок в трех экземплярах. Один - в медкарту, второй – заведующей, третий – мне. Приготовила письмо, где мне, в случае отказа в приеме ребенка, должны были бы письменно обосновать причины отказа. С этим письмом я была твердо уверена обратиться в суд.
Думаю, что во многом благодаря моей решимости отстоять правду и спокойствию в голосе, после недолгих дебатов мы подписали договор о посещении детского сада.

Итак, информация, информация, и еще раз информация. Благо, что она есть, и вполне доступна. Это то, что позволяет нам отстаивать права наши и наших детей. Все же, мы живем в демократической стране, и защищены Законами. И если они где-то не выполняются, то чем больше к этому будет привлечено внимание общественности, тем меньше будет подобных случаев.

Кстати, о Законах.
Права граждан определяются именно Федеральными законами и Конституцией страны, а не распоряжениями Минздрава и, тем более, местными Постановлениями.
Федеральный закон «Об иммунопрофилактике» принят 17 сентября 1998 года. Собственно, пункт о праве на отказ от вакцинации добавлен в закон не потому что государство решило вдруг не делать детям прививки, а совершенно вынужденно. Россия в 1996 году вошла в состав Европы, а это накладывает на страну некие обязательства. В результате, в мае 1998 года России пришлось ратифицировать Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод, прямым результатом которой было принятие ряда Федеральных Законов (не только в области здравоохранения), "подчищающих" произвол, имевший место в стране. Поскольку с такими вопиющими нарушениями основных прав человека Россию в состав Европы не приняли бы.

Несколько советов.
Часто говорят о том, что существуют некие нормативные документы и законы, согласно которым ребенок без прививок посещать детский сад не может. Однако, никто и никогда этих «загадочных» законов не видел.
Был случай, когда одной маме (во время устройства в детской сад сына) предъявили Приказ Министерства здравоохранения СССР № 426 от 28 марта 1986 года "О мерах по совершенствованию профилактики кори", где сказано, что без прививки от кори ребенок посещать детский сад не может. (Вот юмористы!) СССР на карте мира давно не существует, а Федеральный закон «Об иммунопрофилактике» принят 17 сентября 1998 года. Соответственно, Приказ Министерства здравоохранения СССР № 426 от 28 марта 1986 года, автоматически теряет свою силу.
И, по моему скромному мнению, нам ни в коем случае не надо ходить туда, куда нас посылают (в СЭС, на флюорографию, на пересдачу анализов, рентген и т. п.), до тех пор, пока нам не будет доказано, что мы обязаны это делать по закону. В любом случае, прежде чем доказывать им, что мы не обязаны что-то делать, полезно попросить их доказать нам обратное.
Если дело дойдет до суда, то для ответчика (администрации детского сада, например) оно будет заранее проигрышным. Может быть, поэтому до суда это почти никогда не доходит.
А в качестве попытки утешения скажу, что после определенного возраста становится легче. Примерно лет с 4 прививочные бои стихают - новые "знакомые" по умолчанию решают, что ребенок полностью привит (не в последнюю очередь потому что ребенок выглядит, вопреки распространенной легенде, живым и вполне здоровым). Новых прививок какое-то время нет в календаре, а старые "знакомые" уже устают бороться, сроки все проходят, отчетность давно сдана, чего теперь «копья ломать». Некоторые медработники даже (по секрету) начинают одобрять, делясь сногсшибательными новостями, что своих детей они тоже не прививают…



Галина Пругова, мама 5-ти летней Валентины

http://www.privivkam.net/info.php?s=1&id_1=001&id_2=0&id_3=0
Вернуться к началу
View user's profile Send private message
Алёнушка
Старожил
Отзывы: +6/–1

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 400
Откуда: Москва Пушкинская

СообщениеДобавлено: Вт 02 Мар, 2010 19:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В этом разделе сайта собраны законодательные документы:
http://www.privivkam.net/info.php?s=1&id_1=003&id_2=0&id_3=0
Вернуться к началу
View user's profile Send private message
Алёнушка
Старожил
Отзывы: +6/–1

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 400
Откуда: Москва Пушкинская

СообщениеДобавлено: Вт 02 Мар, 2010 19:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Консультация юриста. http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=29
Вернуться к началу
View user's profile Send private message
Calypso
Старожил
Отзывы: +1

Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 120


СообщениеДобавлено: Вт 02 Мар, 2010 20:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот это мамочка! так их всех! пять баллов! Laughing
Вернуться к началу
View user's profile Send private message
Алёнушка
Старожил
Отзывы: +6/–1

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 400
Откуда: Москва Пушкинская

СообщениеДобавлено: Вт 02 Мар, 2010 21:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если гонят в тубдиспансер и ссылаются на некий приказ 109
Заведующей детской пол-ки № 135

проживающих по адресу :

З А Я В Л Е Н И Е

МЫ, родители , отказываемся от оказания нашему ребенку противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно федеральному закону о «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации (с изменениями от 22 августа 2004 г.)»

гл.1, ст.1: «… совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…» на основании того, что согласно гл. 3 статья 7:

Пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина»,

Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»

Пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»

Диспансерное наблюдение согласно ст.9, обязательное обследование и лечение согласно статье10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза, согласно гл.1 ст1 «признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований».

К нашему ребенку обязательное обследование применяться не может, так как согласно приказа Министерства Здравоохранения РФ «О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» №109 от 21 марта2003 г., приложение №2:

1. Основные клинические формы туберкулеза сопровождаются явлениями туберкулезной интоксикации.

2. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливают на основании данных туберкулина диагностики, клинических признаков заболевания и т.д.3. Туберкулезная интоксикация характеризуется активностью туберкулезной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребенка( подростка).

4. Специфичность описанных функциональных нарушений должна быть подтверждена тщательным обследованием ребенка.

5. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливается только после обследования в условиях специализированного противотуберкулезного учреждения.

Отказываемся от дальнейших прививок и биопроб, флюорографии и иных процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ или
воздействием ионизирующих излучений на основании:

1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 основ законодательства РФ «Об охране здоровья граждан" (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства);
4) ст.7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей),
5) ст. 19 Всеобщей Декларации Прав Человека ("Каждый человек имеет право на свободу убеждений");
6) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования ("выражение <дискриминация> охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа");

а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).

Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.

Также обращаем Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом.
Имея в виду вышеизложенное, считаем применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным!

При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез, а значит и требовать обязательного обследования.

В любом случае Приказ №109 является ведомственным документом, а значит, не может быть выше Федерального Закона.

На основании вышеизложенного, просим Вас в безусловном порядке разрешить посещение детского сада нашей дочери без требований о пробе Манту или посещения фтизиатра ,или иных процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ, ионизирующих излучений.

Либо в течении 10 дней с момента получения данного заявления обосновать Ваш отказ в письменном виде, изложить с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием для данного отказа, после чего оно будет направлено в Управление Здравоохранения и прокуратуру, департамент образования для принятия мер по пресечению противоправных действий.
Выражаем надежду, что этого не потребуется.

Данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение, принятое на основании детального и всестороннего изучения вопросов связанных с вакцинацией, личного опыта, опыта других родителей и полностью соответствует нормам действующего законодательства.

С уважением,


Отпечатано в 2-х экз.:
1 - в пол-ку;
2 - заявителю (копии - районная прокуратура, Минздравсоцразвития России).


Последний раз редактировалось: Алёнушка (Вт 02 Мар, 2010 22:50), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
View user's profile Send private message
Алёнушка
Старожил
Отзывы: +6/–1

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 400
Откуда: Москва Пушкинская

СообщениеДобавлено: Вт 02 Мар, 2010 21:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наука и жизнь №2 за 2004
"В нашей стране здоровым новорожденным детям на 5-7-й день жизни в обязательном порядке делают прививку от туберкулеза - БЦЖ. Вакцина БЦЖ была создана еще в 1923 году французскими учеными Кальметтом и Гереном и названа в их честь - Bacillium CalmetteGuerin, или BCG (в русской транскрипции - БЦЖ). Неудивительно, что через 80 лет штаммы микобактерий, вызывающих туберкулез, претерпели существенные изменения. Поэтому сегодня эффективность БЦЖ составляет не более 8%, то есть при инфицировании туберкулезом не заболевают всего лишь 8 из 100 человек, привитых в младенчестве. Получается, что прививка, сделанная в роддоме, практически бесполезна.

Не лучше обстоят дела и с широко известной реакцией Манту, использующейся как инструмент для постановки диагноза "туберкулез". Основу диагностической вакцины составляет специальный препарат микобактерий, предложенный в 1908 году французским ученым Манту. Реакция Манту помогала врачам в постановке диагноза почти 100 лет. Теперь же только 7% пациентов, имеющих так называемую "положительную" реакцию Манту, реально больны туберкулезом, то есть поставить диагноз таким способом просто невозможно. "
Больше всего меня настораживает то обстоятельство, что выводы об "инфицированности", согласно приказу, могут делаться на основании приращений (разностей) результатов пробы Манту за последовательные годы, измеренных линейкой. Ошибки двух измерений при вычитании могут сложиться. Поэтому приращение может иметь ещё большую погрешность, чем каждое из измерений, и выводы становятся, мягко говоря, крайне сомнительными.
Сомнений добавляет и тот факт, что одним из оснований для вывода об "инфицированности" является "резкое усиление чувствительности к туберкулину (на 6 мм и более) у туберкулиноположительных детей" (цитата из упомянутого приказа) - удивительно, что названная величина приращения диаметра "пуговки" (6 мм) остается одной и той же для любых значений самого диаметра. Поскольку речь идёт об очень сложных процессах, трудно поверить, что дело может обстоять так просто!


Всё это наводит на мысли об антинаучном характере пробы Манту как метода измерения, а сокрытие информации о количестве фенола в препарате даже от врачей - на подозрения о том, что его там может быть многовато(0,5 мг в двух дозах)
В Приложении № 1 к Инструкции по применению туберкулиновых проб, которая сама является Приложением № 4 к приказу Минздрава от 21.03.2003 № 109, написано, как следует разводить сухой туберкулин. Там называется другое значение концентрации фенола: 0.25 %. И даже сделана сноска (видимо, для особо непонятливых): "Растворитель - карболизированный раствор натрия хлорида готовят в аптеке прибавлением к 100 мл стерильного 0,9 % раствора натрия хлорида 0,25 г кристаллического фенола".

Умножая это число на 0.1 мл, или примерно 0.1 грамма (именно такое количество раствора вводится внутрикожно, согласно той же инструкции), получаем, что фенола в одной дозе будет 0.25 мг. А чтобы получить такое же количество фенола с водой, где он содержится в предельно допустимой концентрации, этой воды нужно выпить сразу четверть тонны
для всех разведений используется один и тот же растворитель, в котором 0,25% фенола. То есть содержание туберкулина уменьшается при разведении, но содержание фенола в любом разведении остается все тем же, 0,25%, т.к. растворитель тот же.
«Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику».
Аксёнова В. А. и др. «Проблема массовой противотуберкулёзной
иммунизации в современных условиях» «Российский медицинский журнал» 1997, 5.
При интерпретации динамики чувствительности к туберкулину следует также учитывать, что на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла у девушек, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр.
Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д.
Вернуться к началу
View user's profile Send private message
Сельдерюшка
Старожил
Отзывы: +46/–3

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5591
Откуда: ул.Саратовская, 31

СообщениеДобавлено: Вт 02 Мар, 2010 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smile я тоже научена опытом и все это имею Smile Но очень рада, что не я одна такая Smile у моих детей нет прививок (как и у меня самой, почти) и слава богу, что есть такие документы и распорядения Smile
Вернуться к началу
View user's profile Send private message Skype Name
Name
Старожил
Отзывы: +65/–7

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 1778
Откуда: Волжский б-р д.5 к.1

СообщениеДобавлено: Вт 02 Мар, 2010 23:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алёнушка, Вы молодец! Clapping
Думаю, благодаря Вам мамам, оформляющим своих детей без прививок в этот детсад, будет гораздо легче. Спасибо.

_________________
Спасибо букварю за любезно предоставленные буквы
Вернуться к началу
View user's profile Send private message
Алёнушка
Старожил
Отзывы: +6/–1

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 400
Откуда: Москва Пушкинская

СообщениеДобавлено: Ср 03 Мар, 2010 0:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сельдерюшка
Мы вроде в один сад идем. Я почему затронула эту тему, реакция сегодня на приеме у заведующей была не совсем адекватной. Уже начались угрозы и необоснованые требования (такие как "что это у Вас за отказ, почему на нем нет печати пол-ки, мы будем консультироваться, как это так вы без прививок, Вы в пол-ке к юристу зайдите"). Как старый юрист Embarassed я не нашла в тебованиях к отказам от прививок обязательное нличие куглой печати пол-ки (если ко найдет покажите куда посмотреть), наличие моей подписи-да (она и есть там Rolling Eyes ). Вы кстати карту без проблем в пол-ке сделали, а то я уже сочинила на всякий случай заявление с экз. в прокуратуру и иже с ними. Если идти к юристу, то пойдем как заведено без эмоций, а только исключительно с буквой Закона Surprised .
Вернуться к началу
View user's profile Send private message
Алёнушка
Старожил
Отзывы: +6/–1

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 400
Откуда: Москва Пушкинская

СообщениеДобавлено: Ср 03 Мар, 2010 0:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если кому предъявляются какие претензии и чинятся преграды, прошу изложить на форуме, чтобы заранее подготовить нормативную базу Smile

ЗЫ:Как же уже надоело кому-то доказывать свои права, четко прописаные в ЗАКОНЕ. Доказывать, что Закон выше всех писулек и распоряжений. Я думала, что уж эта прививочная проблема уже канула в лету, ан нет, до Текстильщиков еще "не дошло". Многие искрене убеждены, что кольнулся и здоров, а непривитый-большая ходячая инфекция.

Idea Постановление
Об отмене постановления Idea
"О запрещении приема в детские дошкольные учереждения и школы детей, непривитых против туберкулеза, полиомелита, дифтерии, коклюша, кори, столбняка" 2000г.
см. http://www.magichild.ru/vaccine/post_12.html
Вернуться к началу
View user's profile Send private message
Марфуша
Старожил
Отзывы: +3/–1

Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 268


СообщениеДобавлено: Ср 03 Мар, 2010 0:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы в сад пошли без некоторых прививок, без манту совсем, без АКДС. Взяли без проблем вообще. Медсестре в саду и в поликлинику пишу регулярные отказы на обычной бумаге, без печатей. Заведующая 135 п-ки карту в сад подписала без вопросов.
В школе, мне кажется, будет куда сложней (((
Вернуться к началу
View user's profile Send private message
Сельдерюшка
Старожил
Отзывы: +46/–3

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5591
Откуда: ул.Саратовская, 31

СообщениеДобавлено: Ср 03 Мар, 2010 0:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алёнушка писал(а):
Если кому предъявляются какие претензии и чинятся преграды, прошу изложить на форуме, чтобы заранее подготовить нормативную базу Smile

ЗЫ:Как же уже надоело кому-то доказывать свои права, четко прописаные в ЗАКОНЕ. Доказывать, что Закон выше всех писулек и распоряжений. Я думала, что уж эта прививочная проблема уже канула в лету, ан нет, до Текстильщиков еще "не дошло". Многие искрене убеждены, что кольнулся и здоров, а непривитый-большая ходячая инфекция.

Idea Постановление
Об отмене постановления Idea
"О запрещении приема в детские дошкольные учереждения и школы детей, непривитых против туберкулеза, полиомелита, дифтерии, коклюша, кори, столбняка" 2000г.
см. http://www.magichild.ru/vaccine/post_12.html

вот с таким вот постановлением я хожу везде, где только надо Smile и его я как раз и собралась с собой брать Smile А медкарту нам оформили нормально (у дочки была старая, а мелкому в мае прошлого года делали), отказы у меня на 10 лет вперед написаны, что бы не приставали каждый раз. А что, заведующая начала бочку на Вас гнать? об этом можно подробнее? можно в лс
Вернуться к началу
View user's profile Send private message Skype Name
Алёнушка
Старожил
Отзывы: +6/–1

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 400
Откуда: Москва Пушкинская

СообщениеДобавлено: Ср 03 Мар, 2010 0:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марфуша
Не печальтесь, правда и закон однозначно на нашей стороне, если дело попадает в суд-беспроигрышное, дойдет до суда шапки с чиновников полетят, выговоры будут однозначно, обычно как только начинаешь писать в Прокуратуру народ смекать начинает, что давить уже не стоит, главное выдержать это давление и запастись законными аргументами.
Просто Совдепия еще не отмерла кое где у нас порой Mad
Вернуться к началу
View user's profile Send private message
Сельдерюшка
Старожил
Отзывы: +46/–3

Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 5591
Откуда: ул.Саратовская, 31

СообщениеДобавлено: Ср 03 Мар, 2010 0:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алёнушка писал(а):
Сельдерюшка
Мы вроде в один сад идем. Я почему затронула эту тему, реакция сегодня на приеме у заведующей была не совсем адекватной. Уже начались угрозы и необоснованые требования (такие как "что это у Вас за отказ, почему на нем нет печати пол-ки, мы будем консультироваться, как это так вы без прививок, Вы в пол-ке к юристу зайдите"). Как старый юрист Embarassed я не нашла в тебованиях к отказам от прививок обязательное нличие куглой печати пол-ки (если ко найдет покажите куда посмотреть), наличие моей подписи-да (она и есть там Rolling Eyes ). Вы кстати карту без проблем в пол-ке сделали, а то я уже сочинила на всякий случай заявление с экз. в прокуратуру и иже с ними. Если идти к юристу, то пойдем как заведено без эмоций, а только исключительно с буквой Закона Surprised .

у меня нет никаких печатей (вроде), а в саду (старшая год ходила) я вообще от руки в 2 экземплярах написала - типа в "дело" и медсестре
Вернуться к началу
View user's profile Send private message Skype Name
Алёнушка
Старожил
Отзывы: +6/–1

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 400
Откуда: Москва Пушкинская

СообщениеДобавлено: Ср 03 Мар, 2010 1:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сельдерюшка
Нет, заведующая очень милая и директор школы мне тоже понравилась, медсестра все говорила, я даже и причин не могу найти ее реакции, неужели она с такой ситуацией первый раз сталкивается??? А еще вспомнила, она сказала, что отказ-это бумажка, нужен отвод. Я, например, не понимаю какой отвод если есть отказ???? Не хочется ссорится, но похоже при таких требованиях медсестре придется все аргументировать в письменном виде с сылкой на нормативную док-цию, будем изучать-вспомним годы былые, когда мы стояли у истоков борьбы.

Всех желающих приглашаю в общество «Здоровье. Информированный выбор!» http://www.privivkam.net . В "моем мире" сообщество думающих родителей МАМА+ПАПА+ДИТЯ Smile , 1796 — гомеопатия и прививки
http://1796kotok.com/privivki.htm
Вернуться к началу
View user's profile Send private message
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Микрорайон Волгоградский (Волжский). Москва -> Медицина для мам и их детей. Воспитание детей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  След.
Страница 1 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
По вопросам размещения информации на форуме обращаться к администрации